Категория: Разное

Как поднять машину домкратом: Как правильно поднимать автомобиль на домкрате

 Комментировать

Содержание

Как поднять машину — Статьи

Как поднять машину обычным домкратом — это простая, на первый взгляд, процедура для части автовладельцев оказывается не по плечу. Что уж говорить о ситуации, когда необходимо поднять автомобиль, а домкрата под рукой нет. Но отсутствие нужного приспособления не является препятствием для опытного автовладельца — поднять авто можно и с помощью подручных средств.

Как выбрать домкрат

Существует немало разновидностей механизмов различной грузоподъёмности, конструкции и степени надёжности. Выбирая домкрат, нужно руководствоваться следующими критериями:

Грузоподъёмность. Домкрат следует приобретать с небольшим «запасом» — это обеспечит его долгий срок службы. Конструкция. Не следует приобретать массивные подкатные домкраты, с трудом вмещающиеся в багажник авто — обычно вполне достаточно компактного и лёгкого ромбического. Высота подъёма.

Домкрат следует подбирать в зависимости от клиренса авто.

На станциях технического обслуживания автомобили поднимаются с помощью больших стационарных домкратов. Такой подъёмник способен поднять и удерживать многотонные машины, существенно упрощая работу персонала станции и позволяя отказаться от использования смотровых ям.

Наибольшее распространение получили следующие используемые автовладельцами механизмы.

Ромбический домкрат

Самая популярная модель, отличается компактностью, надёжностью, высокой грузоподъёмностью, относится к разновидности винтовых домкратов. В сложенном состоянии спокойно может «залезть» под низкое авто даже со спущенным колесом. Но небольшая площадь подошвы делает невозможной стационарную установку машины на домкрате. Проще говоря, лезть под авто, установленное на ромбическом домкрате, не следует.

Вертикальный винтовой домкрат

Он может использоваться для стационарной установки машины, обладает высокой грузоподъёмностью, но весьма неудобен в использовании. К тому же вертикальная конструкция создаёт сложности при подъёме авто с небольшим клиренсом — подставить домкрат под несущие элементы рамы транспортного средства часто просто невозможно.

Реечный домкрат

Прост в эксплуатации, относительно надёжен и универсален. В зависимости от конструкции, имеет различную грузоподъёмность и может использоваться для поднятия машин с низкой посадкой. Но имеет ряд недостатков:

малая площадь опоры не может обеспечить должный уровень устойчивости поднятого автомобиля, что вынуждает применять различные удерживающие приспособления; лапка подвесной рейки специальной формы приспособлена для установки в предусмотренные выемки на днище авто. При их отсутствии высок риск соскальзывания машины с подхвата; по сравнению с ромбическиой конструкцией, реечный домкрат более габаритный и имеет больший вес, что делает его неудобным в повседневном использовании.

Гидравлические домкраты

Делятся на бутылочные и подкатные. Отличаются высокой грузоподъёмностью и лёгкостью использования, но имеют немалые габариты и вес.

Бутылочные домкраты, как и винтовые вертикальные, имеют ограничение по клиренсу автомобиля, но компактны и часто применяются в повседневном использовании.

Подкатные обычно применяются в профессиональной среде — на станциях технического обслуживания и шиномонтаже. Учитывая большой вес и габариты, транспортировать их в багажнике авто довольно проблематично.

Пневматические домкраты

Из всех разновидностей подъёмных механизмов получили наименьшее распространение, практически не используются в быту. Но незаменимы при подъёме застрявшего в сугробе или болоте авто.

Конструктивно представляют собой подушку из прочного материала, накачиваемую при помощи компрессора или выхлопными газами авто. Благодаря большой площади соприкосновения не требуют установки под несущие элементы рамы, но могут использоваться только для кратковременного подъёма.

Несколько важных рекомендаций

Многие автовладельцы не знают, как безопасно поднять машину, что нередко приводит к физическим травмам или повреждению автомобиля. Ведь наибольшее внимание при подъёме авто необходимо уделить именно технике безопасности.

Не допускается наклонная установка домкрата. Это приведёт к соскальзыванию автомобиля, что чревато серьёзными поколениями. Домкрат устанавливается только на ровную и относительно твёрдую поверхность. Если под машиной рыхлая почва или снег, то сперва нужно положить доску средней толщины, а уже на неё устанавливать домкрат. Обязательно нужно устанавливать противооткатные упоры — их роль могут выполнить толстые доски, кирпичи, шлакоблоки.

Основная ошибка большинства автовладельцев — как только они приподнимут авто, сразу под него лезут. Делать подобное категорически запрещено: достаточно слегка пошатнуть машину, и она сразу соскочит с подъёмника, нанеся физические увечья автовладельцу. Для ремонта под машиной следует использоваться подставки: брусья, поленья, шлакоблок, доски.

Также немалая часть автовладельцев поднимает авто без использования противооткатных упоров, полагаясь на стояночный тормоз и дополнительно включая передачу. Нужно знать, что при поднятом ведущем колесе коробка не удерживает автомобиль. Что касается ручного тормоза, то его работа ещё не гарантирует надёжную блокировку обоих колёс.

Во избежание повреждения рамы или кузовных элементов приподнимайте автомобиль только за предусмотренные рёбра жёсткости. Они находятся в следующих местах:

небольшой участок на порогах авто, расположенный рядом с колесом. На современных машинах обозначается специальной выемкой; несущая часть кузова, проходящая посредине автомобиля перпендикулярно движению. Это способ обычно используется сотрудниками шиномонтажа, так как позволяет поднять всю сторону авто для одновременной замены двух колёс; в крайнем случае допускается использование конструктивных элементов подвески: заднюю балку, опору рычага, амортизатор.

Подъем авто подручными средствами

Если подъемника под рукой не оказалось и нужно срочно поменять колесо, то возможно обойтись подручными способами.

Чтобы поднять авто без домкрата, понадобится только широкая и прочная доска. Делается это следующим образом:

Запасное колесо укладывается на землю, затем на него ложится край доски. Автомобиль заезжает по доске на колесо — его высоты обычно достаточно для операции по замене колёс. Под автомобиль устанавливается подставка. Она должна вставать максимально плотно. Затем машину следует немного сдвинуть в сторону подставки для снятия нагрузки с доски. Убирается запаска с доской, снимается и заменяется повреждённое колесо. Аналогичным способом на землю укладывается снятое колесо с доской, затем машина наезжает на него. Убирается подставка, и автомобиль съезжает на землю.

Зная, как правильно поддомкратить автомобиль, вы обезопасите себя от несчастного случая, а машину — от повреждений.

С сервисом Uremont.com любые виды ремонта и обслуживания вашего авто теперь доступны и удобны. Нужно просто оставить заявку на требуемый вид работ и выбрать понравившееся предложение.

 

Как работает Uremont?

01

Создаете заявку

с кратким описанием работ и желаемой датой ремонта. Потратите не более 3 минут

02

Получаете предложения

от специализированных автосервисов в личном кабинете

03

Сравниваете ответы

наиболее подходящие по стоимости, отзывам, местоположению и другим параметрам

04

Подтверждаете запись

а также все условия ремонта и можно смело ехать в автосервис

Создание заявки абсолютно бесплатно и займет у вас не более 5 минут

Создать заявку

Как поднять автомобиль для ремонта без подъёмника и ямы

Большое количество автовладельцев предпочитают ремонтировать свои транспортные средства самостоятельно, используя для этого наборы инструментов и обычный гараж. Кто-то и вовсе делает это во дворе, хотя такой вариант не самый приемлемый. Но определённые ремонтные работы требуют обязательного поднятия части или всего автомобиля, иначе добраться до проблемного узла не получится. Если говорить про автосервисы, то здесь есть специализированное оборудование в виде мощных подъёмников, а также оснащённые смотровые ямы, откуда с лёгкостью мастер может добраться до искомой детали, снять её, заменить или отремонтировать. Мало кто из обычных автомобилистов владеет СТО, а потому нужно искать альтернативные варианты подъёма своей машины, чтобы не переплачивать за услуги автосервиса лишь по причине отсутствия средств для поднятия автомобиля. Но если вы решили взяться за такую работу самостоятельно, очень строго соблюдайте все правила безопасности. Не каждый рассмотренный метод подойдёт именно вам. Внимательно анализируйте, учитывайте свои технические и физические возможности. Не стоит лишний раз рисковать. Порой действительно лучше поехать в проверенный автосервис.

Методы поднятия автомобиля для ремонта.

Вопрос безопасности

Довольно часто автовладельцы сталкиваются с проблемой, когда у них отсутствует специальная эстакада, подъёмник или яма в гараже для проведения ремонтно-восстановительных работ. Для многих единственным вариантом остаётся использование домкрата. Но назвать такой метод абсолютно безопасным вряд ли можно. Прежде чем приступать к работе и залезать под приподнятый автомобиль в своём собственном гараже, предусмотрите несколько моментов, непосредственно касающихся вашей безопасности.

  1. Перед началом любой работы, требующей поднятия автомобиля при помощи домкрата, обязательно проверяйте его на предмет исправности. Домкраты могут постепенно изнашиваться и выходить из строя. Потому перед каждой процедурой использования подъёмного устройства нужно убедиться, что ничего не сломано, и домкрат способен полноценно выполнять свои задачи.
  2. Соответствие поднимаемого веса возможностям домкрата. Каждый домкрат рассчитан на подъём определённого веса. И часто это требование автомобилисты нарушают, что ведёт к серьёзным и опасным последствиям. Прежде чем нагружать устройство весом автомобиля, убедитесь, что он его выдержит. Потому очень важно выбирать домкраты с запасом по грузоподъёмности.
  3. Подставки. Простое, но эффективное самодельное средство для увеличения собственной безопасности. В качестве подставок используют деревянные доски или бруски. Обычно достаточно 2-4 штук. Сначала машина поднимается домкратом, а затем под авто устанавливаются это подставки. Так автомобиль становится намного устойчивее.
  4. Башмаки под колёса. Это специальные конструкции, не дающие машине скатываться. Полностью полагаться на ручной тормоз не стоит. Даже при идеально ровной поверхности во время ремонтных работ можно дёрнуть автомобиль, и он покатится. Буквально нескольких сантиметров смещения достаточно, чтобы машину сорвало с домкрата. Заранее подумайте, как заблокировать колёса.
  5. Использование нескольких домкратов одновременно. Если машина тяжёлая, либо нужно поднимать не часть, а всю машину, следует применить сразу несколько подъёмных устройств. Параллельно используются страховочные подставки.
  6. Доступность телефона для связи. Всегда держите его под рукой. Ситуации могут случиться разные. И если вас вдруг зажмёт под машиной, чего, будем надеяться, никогда не произойдёт, вы сможете позвонить и позвать на помощь.

Безопасность превыше всего. Перед проведением любых ремонтных работ у себя в гараже, связанных с необходимостью поднимать автомобиль, создайте все условия для безопасной работы. Сделать это не так сложно, зато крайне важно для сохранности вашего здоровья и жизни.

Способы поднятия в гараже

Если ремонтные работы планируется проводить в гараже, то нужно подумать, как именно лучше поднять автомобиль, когда в распоряжении отсутствует мощный подъёмник. Существует несколько метод подъёма транспортного средства в гаражных условиях. А иногда поднимать и вовсе ничего не нужно, поскольку во многих таких помещениях присутствуют ямы. Именно они помогают автовладельцам самостоятельно проводить ремонтные и профилактические работы, не обращаясь за помощью к специалистам из автосервиса, тем самым существенно экономя свой бюджет. Но проблема становится вновь актуальной, когда не знаешь, как можно поднять машину в гараже без смотровой ямы. Она есть не везде, потому приходится искать альтернативные решения. При отсутствии ямы можно воспользоваться:

  • домкратом;
  • подставками;
  • подручными средствами.

Про каждый метод следует рассказать отдельно, чтобы вы смогли учесть важные нюансы и соблюдать определённые правила.

Применение домкрата

Домкрат есть практически у каждого автомобилиста. Это устройство должно идти в качестве базовой комплектации при покупке автомобиля. Если же машину брали на вторичном рынке, и домкрата там не оказалось, одной из первостепенных задач нового автовладельца является покупка хорошего подъёмного устройства. Опасность домкрата заключается в основном в нарушении правил его использования. Некоторые водители просто перегружают устройство, не рассчитывая нагрузку на механизм от слишком большого веса машины. Другие покупают низкокачественные модели, не способные выдержать даже несколько циклов работы под нагрузкой. Но есть и другая проблема, когда домкрат хороший, его качество не вызывает вопросов, на машину всё равно срывает. Это объясняется неправильной установкой устройства. Здесь следует соблюдать 2 ключевых правила.

  1. Опорное место, на котором устанавливается домкрат, обязано быть твёрдым и ровным. Если поверхность кривая или рыхлая, устойчивость подъёмного механизма нарушится, и машина может в любой момент рухнуть. Когда в гаражах используется бетонный или деревянный пол, проблем не возникает. Но если под колёсами земля, обязательно под сам домкрат нужно предварительно подложить подкладку из прочного материала. Подойдёт лист металла или деревянные доски.
  2. Домкрат следует упирать в автомобильные лонжероны. В порогах автомобилей конструкторами предусматривается наличие специальных пазов, куда вставляют домкрат. Но здесь металл зачастую достаточно мягкий, из-за чего после частого использования он начинает проминаться. Лонжероны намного устойчивее, а потому способны выдержать многократные циклы нагрузки.

Когда домкрат упирается в прочный металл, а сам стоит на ровной и твёрдой поверхности, работа становится намного безопаснее. Да, не стоит забывать о фиксации самого автомобиля, его колёс, а также аккуратном выполнении всех задач, чтобы избегать сильного раскачивания машины, стоящей на домкрате. Сочетание этих правил с применением дополнительных мер безопасности позволяет добиться отличного результата.

Подручные средства

Иногда водитель оказывается в ситуациях, когда под рукой отсутствует хороший домкрат, либо он сломан. А машину нужно поднять для срочного проведения ремонта. Здесь на помощь придёт ваша сообразительность, а также находящиеся вокруг вас подручные материалы. Если есть такая возможность, попросите помощи у нескольких мужчин из соседних гаражей. Они помогут вам приподнять машину, чтобы тем временем подложить под неё несколько досок или кирпичей. Также можно задействовать колёсные диски, на которые встанет автомобиль, и это позволит вам выполнить необходимый ремонт. Но не всегда стоит рассчитывать на помощь. В этой ситуации, находясь в гараже, можно решить проблему своими силами. Причём это не так сложно, как может показаться. Вам потребуется отыскать метровую деревянную доску достаточно прочности, а также несколько кирпичей. Кирпичи следует уложить друг на друга, а сверху положить саму доску. В итоге один край доски стоит на кирпичах, а второй касается пола. Тем самым вы сделали небольшой скат.

Теперь остаётся аккуратно заехать одной стороной на полученную конструкцию. Это позволит приподнять машину над уровнем пола в гараже. Далее выходите из авто, устанавливайте под лонжероны деревянную подставку. Кирпичи с доской можно убрать. Всё, автомобиль поднят и зафиксирован. Приступайте к запланированным ремонтным работам. Но это метод, который рекомендуется использовать в крайних ситуациях, когда иного выхода нет, и требуется максимально быстро заняться восстановлением машины. Будет лучше, если вы сходите и купите хороший домкрат взамен тому, что вышел из строя.

Деревянные подставки

Это элемент безопасности, который обязательно рекомендуется использовать при самостоятельном гаражном ремонте транспортного средства. Но без домкрата тут всё равно не обойтись. Смысл процедуры в том, чтобы сделать автомобиль максимально устойчивым. Для этого требуется взять прочные деревянные доски достаточной толщины. Далее поддомкрачивается необходимая часть машины, под неё подкладываются доски. Сам домкрат можно смело убирать, поскольку доски взяли всю нагрузку на себя, и их устойчивость значительно лучше, нежели у подъёмного устройства. Подкладки в виде деревянной доски или отрезка устанавливается под лонжероны. Если есть необходимость, процедура проводится и с другой стороны транспортного средства. Это позволяет полностью вывесить автомобиль всеми 4 колёсами над полом. Главное, чтобы было достаточное количество подставок. Потому об этом стоит позаботиться заранее.

Способы поднятия на улице

Некоторые удивятся, но в уличных условиях возможностей для поднятия автомобиля ничуть не меньше, чем в гараже. А некоторые утверждают, что на улице их даже больше. Улица даёт больше пространства, чем тесный гараж. Плюс не у всех он есть. Потому часто приходится работать на улице, во дворе частного или многоэтажного дома. Плюс наличия по соседству других автомобилистов в том, что у них можно попросить помощи, одолжить на время исправный домкрат. Если требуется поднять машину, применяется ряд специальных приспособлений или просто подручных средств, которые помогут в решении сложившейся проблемы. Некоторые предусматривают необходимость самостоятельного ремонта заранее, другие же действуют по ситуации, и решают проблемы по мере их поступления. И для этих целей можно воспользоваться:

  • мини-эстакадой;
  • стойками;
  • подручными средствами.

Остановившись на улице, можно достать из багажника собственный домкрат, который обязан быть в автомобиле. Но случается так, что его там не оказывается, либо он находится в непригодном для эксплуатации состоянии. Тогда можно обратиться за помощью к соседам-автомобилистам. Практика показывает, что достаточно большое количество людей готовы помочь. Но некоторые банально стесняются просить помощи, а потому стараются решить свою проблему самостоятельно.

Мини-эстакада

Предусмотрительные автомобилисты заранее изготавливают собственную мини-эстакаду. Её можно собрать своими руками при наличии соответствующих навыков, либо попросить помощи у профессиональных сварщиков. Процедура по изготовлению мини-эстакады достаточно сложная, требует много времени и усилий. Но зачастую результат себя оправдывает полностью. Вопрос лишь в том, какую именно эстакаду вы будете использовать. Конструкции условно делятся на разборные и цельные. Если у вас есть гараж или просторное подсобное помещение в частном доме, где можно хранить достаточно внушительную по своим габаритам конструкцию, то лучше сделать именно цельную мини-эстакаду. Она более надёжная и долговечная, хотя и занимает много места. Разборные также практичные и функциональные, но по надёжности и долговечности несколько уступают цельным. Много ещё зависит от того, какие материалы использовались при изготовлении, и насколько качественно собрали эстакаду. Все подобные компактные эстакады для личного использования делятся на несколько категорий:

  • Односторонние пирамиды. Самые простые конструкции, для создания которых потребуется несколько прочных деревянных досок. Эстакада простая, но удобная в использовании. Собирается быстро, не требует больших финансовых вложений;
  • Прямоугольные трапеции. Это два объединённых между собой элемента, каждый из которых представляет собой полутрапецию. Чтобы сделать подобную эстакаду, потребуются металлические уголки и сварочный аппарат;
  • Разборные эстакады. Здесь применяется металлический профиль, элементы которого свариваются между собой. Всего получается несколько частей, соединяющихся специальными механизмами и креплениями. Удобно, практично и функционально. Но изготовление разборной эстакады является наиболее сложным.

Имея в распоряжении даже простейший вариант мини-эстакады, можно в любой момент взять её, установить на улице и провести запланированные или внеплановые ремонтные работы.

Стойки

Бывают и иные ситуации, когда возможности автомобилиста несколько ограничены. То есть он не может позволить себе использовать целую мини-эстакаду по объективным причинам. Потому одним из вариантов подъёма будет использование специальных стоек. Эти приспособления без проблем можно найти практически в любом магазине автомобильных товаров. А более опытные автомобилисты предпочитают делать такие устройства своими собственными руками. Это существенно экономит деньги, а также позволяет получить дополнительный опыт. Заводские варианты выдерживают нагрузку около 5 тонн. Но если грамотно подойти к вопросу изготовления самодельной стойки, она выдержит не меньше. Тут уже каждый автомобилист сам для себя решает, будет он сам делать стойку, либо же отдаст предпочтение готовым заводским конструкциями. Сама схема подъёма выглядит точно так же, как и в случае с использованием деревянных подставок. То есть предварительно необходимо приподнять нужную часть транспортного средства с помощью обычного автомобильного домкрата. А уже под лонжероны устанавливаются стойки. Такую процедуру можно выполнить со стороны всех 4 колёс. Тем самым стойку будут удерживать автомобиль над уровнем земли, обеспечивая необходимую устойчивость. С помощью стоек машину максимально возможно поднять на 60 сантиметров. Зачастую этого более чем достаточно для проведения ремонтных, профилактических или восстановительных работ в уличных условиях.

Альтернативные методы

Не так часто автомобилисту приходится поднимать машину, когда под рукой нет никаких специальных приспособлений. Как минимум простейший домкрат обязан быть под рукой по правилам. Но предположим, что автовладелец оказался в очень затруднительной ситуации, у него нет никаких устройств для поднятия автомобиля, и полагаться можно только на подручные средства. Умельцы предлагают несколько вариантов, позволяющих решить сложившуюся проблему в экстремальных ситуациях.

  1. Бордюр. Не обязательно искать подъёмные устройства и эстакады, чтобы приподнять часть автомобиля. Порой, если нужно вывесить одно колесо, можно воспользоваться самым обычным бордюром. Вариант не самый идеальный, но когда альтернативы нет, то и он прекрасно помогает справиться со сложной ситуацией.
  2. Запасное колесо. Полноразмерная запаска или докатка обязана быть в каждом автомобиле. И её можно использовать не только в качестве замены проколотому колесу. Запаска послужит ещё и как средство для подъёма машины. Запасное колесо ложится на землю, сверху кладётся доска или другой подручный материал. Далее остаётся только заехать на полученную конструкцию.
  3. Метод рычага. Если машина застряла где-то в лесу, когда вы ехали на рыбалку, охоту или отдых, можно воспользоваться методом рычага. Для этого понадобится пара брёвен достаточной прочности. Причём одно бревно берут короткое, а второе более длинное. Более короткая древесина выступает в роли опорной конструкции, а длинное бревно послужит вам мощным рычагом. Учитывая законы физики, поднять с помощью подобного самодельного устройства машину окажется намного легче, чем вы можете себе представить. Тут даже не потребуется помощь других людей. Автомобилист вполне можно справиться самостоятельно.
  4. Дорожные эстакады. На многих дорогах вдоль обочины стоят эстакады, которые предназначены для бесплатного использования. Они встречаются не всегда и не везде, но и про этот вариант забывать не стоит.

Методов поднятия автомобиля существует достаточно много. Для одних используются специальные приспособления, а для других достаточно отыскать подручные средства, и умело ими воспользоваться.

Буквально несколько хитростей всегда должны быть в запасе у автовладельца. Никогда не знаешь достоверно, в какой ситуации окажешься. Порой даже самые надёжные и качественные домкраты могут подводить. А потому всегда нужно знать альтернативные способы и решения возникающей проблемы. Если вы регулярно самостоятельно обслуживаете собственное транспортное средство, у вас есть гараж или помещение для хранения разных инструментов и приспособлений, заранее подумайте об оснащении соответствующими конструкциями. В машине должен всегда находиться походной домкрат хотя бы простейшей конструкции. А для гаража лучше предусмотреть более надёжное и мощное устройство. Никогда не лишним будет держать под рукой несколько кирпичей и деревянных досок. В гараже они не занимают много места, и могут применяться для самых разнообразных целей, включая решение бытовых проблем.

Вне зависимости от того, какой метод подъёма вы используете и какое оборудование есть в вашем распоряжении, всегда помните о необходимости соблюдать меры безопасности. Это первое, с чего нужно начинать любые работы, непосредственно связанные с необходимостью залезать под тяжеловесное транспортное средство. Идеальным решением для владельцев гаражей и частных домов станет изготовление смотровой ямы. В кооперативных гаражах это не всегда возможно сделать, если яма не была предусмотрена изначальной конструкцией вашего гаража. А вот в частном доме никто вам не запрещает вырыть яму, облицевать её и использовать как полноценную смотровую площадку при проведении ремонта, профилактики или во время замены расходников на своей машине.

Как лучше всего домкратить машину для быстрой замены масла?

JavaScript отключен. Для лучшего опыта, пожалуйста, включите JavaScript в вашем браузере, прежде чем продолжить.

1 — 20 из 60 сообщений

1 день
·
Зарегистрировано

Хорошее дерево
·
Смотритель ГОДЗИРА!

GreGTR
·
Зарегистрировано

35р
·
Зарегистрировано

Хорошее дерево
·
Смотритель ГОДЗИРА!

Джиммип
·
Зарегистрировано

дурак Декарта
·
Зарегистрировано

Белый_турбо
·
Зарегистрировано

35р
·
Зарегистрировано

дурак Декарта
·
Зарегистрировано

Вперёд! Зилла
·
Зарегистрировано

35р
·
Зарегистрировано

Джонни5050
·
Зарегистрировано

Сокалавиатор
·
Зарегистрировано

НикТО
·
Зарегистрировано

Буря
·
Зарегистрировано

Сокалавиатор
·
Зарегистрировано

Буря
·
Зарегистрировано

Сокалавиатор
·
Зарегистрировано

Буря
·
Зарегистрировано

1 — 20 из 60 Сообщений

Это старая тема, возможно, вы не получите ответа и, возможно, старая тема возрождается. Пожалуйста, рассмотрите возможность создания новой темы.